Canários de Canto e sua cor.

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Botão em Curso Canários de Canto e sua cor.

Mensagem por MARTÍN em Ter 20 Out 2015, 20:59

Boa Noite, amigos criadores de canários de canto clássico.

A pouco me deparei com uma mensagem na net aonde um criador diz;

Não há ligação entre o canto e a cor,  a ligação existe entre o canto e a seleção. 


Então qual seria a necessidade da divisão das classes dos canários Harzer Roller?

Alguma classe (cor) destes canários seriam melhores cantores que os outros?

No caso dos Harzer a cor influencia no desempenho do canto?


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Botão em Curso Re: Canários de Canto e sua cor.

Mensagem por CRIADOURO GOUVEIA em Qua 21 Out 2015, 12:30

MARTIN , NÃO POSSUO PHD EM CANTO CLÁSSICO FEITO O DAVI rs....  MAS GOSTARIA DE DEIXAR O MEU PITACO .

NA TEORIA O QUE IMPORTA NO CANÁRIO DO CANTO É A EXECUÇÃO DO CANTO EM SI E NÃO SUA COR , AO MEU VER ESTÁ ERRADO QUEM JULGA UM CANÁRIO DE CANTO POR SUA COLORAÇÃO .

O QUE TEMOS NA REALIDADE É A DIFERENÇA DE ESTÁGIO DE TRABALHO ENTRE AS CORES , O FUNDO AMARELO TRADICIONAL ESTÁ MAIS TRABALHADO E SELECIONADO COM RELAÇÃO A QUALIDADE DE CANTO , AGORA ESTÁ INCORRETO DIZER QUE O BRANCO , O OPALINO OU O DE TOPETE NÃO POSSUA CONDIÇÕES DE SE IGUALAR AOS AMARELOS , É APENAS UMA QUESTÃO DE TRABALHO E SELEÇÃO . ATUALMENTE ENCONTRAMOS CANARIOS AMARELOS MAIS TRABALHADOS QUE AS DEMAIS CORES . 

A COR DEFINITIVAMENTE NÃO INFLUENCIA O CANTO , APENAS TEMOS ESSA DIFERENÇA DEVIDO AO TRABALHO SER MAIOR E MAIS LONGO SOBRE OS AMARELOS


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Botão em Curso Canários de canto e sua cor.

Mensagem por DAVI COUTINHO em Qua 21 Out 2015, 20:12

Boa tarde amigos do Universo dos Canários!

Tratando-se de canário de canto clássico, harzer roller, considero esta expressão correta, em relação ao Timbrado espanhol não há divisão por cor nos campeonatos, e nos Malinois só é admitida a cor amarela com no máximo uma pinta melânica mínima. O que o Sandro Gouveia diz é exatamente o que acontece; não trata-se de maior capacidade canora da classe CH1, mas esta é a mais desenvolvida em relação as demais, daí a necessidade de divisão do harzer roller em classes para concorrer nos campeonatos, em CH1 - Amarelos e fundo amarelo, CH2 - Branco e fundo branco, CH3- Topete qualquer cor e CH4 - Demais cores(opalinos), subdivididos em quartetos e duetos. Na Europa as divisões é Canto - Amarelos e fundo amarelo, Canto cor - Brancos, fundo branco e opalinos e Canto porte - topetes,  subdivididos em quartetos, duetos e individual.

Algumas particularidades justificam a diferença de qualidade canora entre as séries dos harzer roller: A classe CH1 alem de ser a mais desenvolvida, também é a mais criada em termos de quantidade, desta forma é mais fácil selecionar 100 canários bons entre 1000 do que 50 entre 100, é uma proporção de um para dez contra um para dois, e mesmo assim provavelmente eu esteja sendo generoso com as classes CH2, CH3 e CH4. Certamente se criássemos todas as classes na mesma quantidade esta diferença canora seria menor.

As mutações ocorridas nos harzer roller dificultam muito a proliferação, principalmente dos canários brancos e com topete. Como só temos a mutação branco dominante os acasalamentos tanto entre brancos dominante quanto entre brancos dominante e amarelos produzem mais filhotes amarelos do que brancos, quando temos sorte nascem meio a meio; Entre topetes é mais difícil ainda, como o melhor acasalamento é sempre entre um com topete e outro sem topete na melhor das hipóteses temos trinta a quarenta por cento de filhotes com topete, e destes em média 50% são fêmeas que não cantam nem concorrem nos campeonatos. Conclusão, mesmo nos acasalamentos com as séries CH 2 e CH 3 temos um excedente de filhotes amarelos, e as vezes ótimos amarelos. Tenho no mínimo dois amarelos filhos de canários com topete que obtiveram 89 pontos no brasileirão, e com os amarelos filhos de branco ocorre a mesma coisa.

Em relação a proliferação, a única exceção desta regra é a classe CH 4 - opalinos, que acasalados entre si produzem só filhotes opalinos. Nesta série o que ocorreu foi que alguns juízes tinham preferência pela CH 1, e preconceito em relação aos opalinos e as demais classes, assim não havia incentivo para que se criassem estas classes. Dentre os poucos juízes ativos que apoiaram a criação destas séries estão principalmente o Sr. Cláudio Gonçalves e o Sr. Carlos de Campos; muitos outros eram até contra. Quem resgatou a criação dos opalinos no Brasil, mais recentemente, foi o Sr. Arno Buclhi Jr, que ajuntou exemplares onde pode encontrar e criou em quantidade. Depois alguns dos atuais criadores prosseguiram com a criação e seleção desta série.
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Botão em Curso Re: Canários de Canto e sua cor.

Mensagem por Giba em Sex 23 Out 2015, 16:52

Amigos,

Na minha humilde opinião se o Harzer Roller é selecionado pelo canto não deveria haver divisão de classes separando por cor ou porte, o concurso deveria ser quarteto contra quarteto e dupla contra dupla, independente se dentro do quarteto houvesse um branco, um amarelo, um topete e um opalino, o mesmo valendo para dupla, todos são Harzer, ou não ?

Aproveito para perguntar qual a opinião dos amigos quanto a se realizar também um campeonato individual de harzer ?

Abraços.

Giba.
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Botão em Curso Canários de canto e sua cor.

Mensagem por DAVI COUTINHO em Sex 23 Out 2015, 20:31

Boa tarde amigos do Universo dos Canários!

Olá meu caro Giba! É bom vê-lo postando suas opiniões, sempre carregadas de sabedoria e bom senso. Em tese você tem toda razão, já que todos são harzer roller. Mas a necessidade de separação por série surge somente para que seja possível o desenvolvimento igualitário de todas as séries e da própria raça. É como se tivéssemos um campeonato em que os times da série A, B e C do Brasileirão competissem todos juntos, imaginem as goleadas de equipes com orçamento que lhes permitam contratar e manter os melhores atletas do país competindo com os times pequenos. Um bom exemplo é a COPA DO BRASIL veja quem está nas semifinais; e pode ver que é sempre assim. Eu inclusive, se pudesse, proporia a competição no campeonato brasileiro de cor e porte em séries e de acordo com a quantidade de filhotes anilhados pelo criador e sua classificação obtida no campeonato, com acesso e descenso. Isto evitaria a competição desigual entre pequenos criadores amadores  e criadores comerciais, também incentivaria mais a especialização dos criadores por série.

Voltando aos harzer roller, veja o que aconteceu a partir da mudança do regulamento do campeonato brasileiro para o canário de canto clássico em 2012. Foi estabelecida pontuação mínima para os conjuntos contar pontos na classificação de eficiência dos criadores, e também retiraram a classificação por contagem geral de pontos por criador. Um equívoco foi não separar o concurso do canário de canto clássico da competição dos canários de cor e porte, que é diferente em todos os parâmetros de criação, preparação e apresentação; e considerar que os clubes estavam marcando muito ponto com canários de canto. Eu sempre achei que é melhor todos os clubes criarem também o canário de canto, mesmo que marcassem muitos pontos, seria ótimo para um segmento que engatinha há meio século.
 
Ocorre que foi estabelecido um limite de pontuação que não corresponde, a meu ver, à realidade do estágio em que se encontra o segmento de canário de canto, porque os melhores quartetos CH2, 3 e 4 apresentados até então chegavam no máximo a 345 pontos, enquanto os da CH1 com esta pontuação não ficavam nem entre os dez primeiros, e a pontuação mínima exigida para o quarteto contar um ponto na classificação por eficiência passou a ser 340 pontos (hoje 320) sem distinção de série, só que mesmo os primeiros colocados em suas séries, se não alcançarem o índice não marcam pontos, mas entram na soma e divisão para auferir a eficiência do criador (Calculada dividindo o número de canários inscritos pelo criador pela soma dos pontos alcançados). 

Depois disto, coincidência ou não, a quantidade de canários de canto clássico no campeonato brasileiro caiu drasticamente, a ponto deste ano, salvo engano meu, ter apenas 62 canários harzer roller concorrendo no brasileirão.  Porque da forma como está o regulamento quanto melhor a qualidade e menor a quantidade de canários o criador levar para o campeonato, maior será a possibilidade de conseguir uma boa classificação na eficiência. E como se sabe que estas série em desenvolvimento o máximo que conseguirão é marcar alguns pontinhos na eficiência e vão tirar mais pontos na divisão, fica mais conveniente não levar.

No meu entender o problema maior é que a pessoa mais apta para avaliar um canário é o juiz, ele é o especialista; e creio que os juízes devem julgar e planilhar sem preconceito, positiva ou negativamente, todos canários postos na mesa, só assim os criadores podem saber o que tem, e baseado nas planilhas ir selecionando e melhorando seus plantéis. Considerando que o canário de canto é um segmento que ainda precisa ser trabalhado com muita dedicação para se firmar definitivamente.
Quanto aos canários concorrerem individualmente, esteve em teste há bastante tempo no brasileirão mas parece que não pegou. Em outros países tem competição individual, eu particularmente não tenho nada contra.
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Botão em Curso Re: Canários de Canto e sua cor.

Mensagem por CRIADOURO GOUVEIA em Sab 24 Out 2015, 07:55

DAVI E GIBA , TALVEZ ESTEJA AÍ UMA SOLUÇÃO PARA ANGARIAR NOVOS CRIADORES DE HARZER , O JULGAMENTO INDIVIDUAL . A MAIORIA DOS NOVOS CRIADORES COMEÇAM COM UM OU DOIS CASAIZINHOS NO MÁXIMO , SÓ PARA EXPERIMENTAR E FATALMENTE TEM POUCAS POSSIBILIDADES DE MONTAR UM QUARTETO , ATÉ MESMO UM DUETO . SUPONDO QUE VC CRIE APENAS COM UM CASAL PARA EXPERIMENTAR , TEORICAMENTE UMA MÉDIA DE 04 A 05 FILHOTES POR ANO, CONTANDO QUE TEORICAMENTE 50 % É FEMEA O SUJEITO TERÁ APENAS 02 CANARIOS MACHOS A CONCORRER , SE UM DESAFINAR OU NÃO CANTAR ACABOU A POSSIBILIDADE DE CONTATO COM O CAMPEONATO rs.....   

É CLARO PODERIA SE LIMITAR A PARTICIPAÇÃO DE COMPETIDORES NESSA CLASSE FACILMENTE ESTIPULANDO A QUANTIDADE MÁXIMA DE EXEMPLARES A CONCORRER POR COMPETIDOR E TAMBÉM COIBIR A PARTICIPAÇÃO DE CRIADORES QUE JÁ TENHAM QUARTETOS INSCRITOS . UMA IDÉIA PERANTE MUITAS QUE HABITAM MINHA IMAGINAÇÃO FÉRTIL E AS VEZES UM POUCO FANTASIOSA rs.....


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Botão em Curso Re: Canários de Canto e sua cor.

Mensagem por MARTÍN em Sab 24 Out 2015, 08:18

Muito boa a explicação do Davi, Sandro também acredito que sua ideia poderia ser colocada em pratica e ajudaria inclusive eu.




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Botão em Curso Re: Canários de Canto e sua cor.

Mensagem por Giba em Dom 25 Out 2015, 17:41

Boa tarde Amigos !!!

Sr. Davi, ótima explicação e colocação, como sempre.

Sandro, compartilho de sua imaginação fértil e fantasiosa..rsrsrs, concurso individual para criadores que possuem 1 ou 2 casais e não tiram filhotes suficiente para montar quarteto ou dupla e pensam em participar de um campeonato. O criador que concorre com quarteto e dupla não pode participar do individual, seria permitido a inscrição de somente 1 canário por criador sem separação de série, os canários seriam julgados e planilhados e o canário com maior numero de pontos seria o campeão, em caso de empate poderia ser determinado através do regulamento uma tour mais valorizada e o canário que obteve maior pontuação nesta tour ficaria em primeiro.
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Mensagem por DAVI COUTINHO em Dom 25 Out 2015, 18:23

Boa tarde amigos do Universo dos Canários!

A apresentação individual é corriqueira nos campeonatos europeus há muito tempo, para todos criadores independente da quantidade de canários que apresenta no campeonato. É importante viabilizar de todas as formas a participação dos criadores iniciantes, que além dos duetos e quartetos que conseguirem formar, inscreveriam também os individuais das séries que não deu para formar conjunto.

Poderia também viabilizar a inscrição de canários bons que não se encaixam nos conjuntos, especialmente canários que estão passando do ponto e ficam querendo brigar com os demais, apresentando um risco para todo o conjunto, porque caso algum canário fique intimidado e não cante desclassifica todo o quarteto, por isto os criadores mais experientes retiram estes canários dos conjuntos.
Todavia devemos considerar que, com exceção dos que me referi acima, os canários harzer roller se apresentam melhor em conjunto, principalmente em quartetos. Quanto a questão do desempate o regulamento é bom e bem claro.
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