Formação de uma nova raça de canto.

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Botão em Curso Formação de uma nova raça de canto.

Mensagem por PAULO FERREIRA MACHADO em Ter 14 Jan 2014, 18:41

Boa tarde pessoal.
Sr. Davi Coutinho - seria possível a criação de uma raça de canário de canto brasileiro ou é utopia.


Última edição por MARTÍN em Ter 14 Jan 2014, 20:04, editado 1 vez(es) (Razão : Desmembrado do tópico "A historia das anilhas" por se tratar de outro assunto.)
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Botão em Curso Re: Formação de uma nova raça de canto.

Mensagem por ROGÉRIO QUEIROZ em Ter 14 Jan 2014, 20:53

Creio que a formação de uma nova raça é muito complicada e cara, pois além da aprovação dos Órgãos brasileiros de Ornitologia, você também precisa da aprovação dos Órgãos Internacionais, e isso demanda muito tempo e dinheiro.

Mas há notícias que estão desenvolvendo uma raça de canto brasileira, coisa que ouvi do Eduardo Mota do RCSP, mas ainda é muito cedo para se animar ou desanimar,rs.

E vamos ver o que o Sr, Davi nos dirá,


Abraços,


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Mensagem por DAVI COUTINHO em Qua 15 Jan 2014, 15:36

Boa tarde amigos do Universo dos canários!

Caro Paulo e Rogério!!! É possivel sim desenvolver uma nova raça de canário de canto no Brasil. Conheci um senhor que estava trabalhando um projeto desses ha alguns anos, partindo da hibridação do canário timbrado espanhol com canário harzer roller, inclusive passei para ele, através de um amigo comun, alguns canários harzer roller para ele incluir no seu projeto. Mas depois disso não soube mais notícias sobre o andamento dos trabalhos.

Considero muito interessante e desafiador desenvolver um nprojeto desses, principalmente no segmento de canto, onde demora-se uns vinte anos ou mais para fixar um padrão de tours ou notas, bem como a valoração dessas para julgamento nos torneios, determinar, pela qualidade sonora, quais são principais, secundárias, depreciativas etc... é um trabalho e tanto, que envolve muito conhecimento e pesquisa.

Entretanto tenho por certo que esta raça de canários de canto do gosto brasileiro já existe, só não é conhecida em nosso país. Estou falando do canário TIMBRADO ESPANHOL DE CANTO DESCONTINUADO; acho o canto desse canario extraordinário, os tons metálicos deixam o canto maravilhoso. Apesar de gostar muito do canário harzer roller, que no meu entender é o único que realmente mereçe o título de canto clássico, devido a melodia do seu canto e a altura que executa.

Tenho quase certeza que o canário Timbrado espanhol cairia em cheio no gosto dos brasileiros pelo seu canto alto, alegre e floreado que é a cara do nosso povo. É um canário de origem ibérica cujo povo é alegre e expansivo como nosso povo, que por ter sido  colonizados por um povo ibérico(portugues) herdamos deles muito do nosso gosto e da nossa maneira de ser, sem contar o sangue portugues que atuou fortemente em nossa mestiçagem, inclusive na minha rsrs.

Considero muito boa a discussão do tema, mas creio que devíamos importar e criar bastante desses canários, bem como o MALINOIS de origem Belga, que tambem é um belo canário, ambos reconhecidos pela COM; espalhá-los pelo país, formar juizes dessas raças e levá-los aos campeonatos, então teríamos mais dois ótimos canários de canto para apreciar.

Aqui na América do sul temos ótimos Timbrados espanhois na Colombia, onde ja se cria esses canários há muitos anos, e no Brasil tem uns poucos, eu mesmo fui presenteado por um amigo com um casal desses canários no final do ano passado, e consegui tirar tres filhotes, mas vou atrás desses pássaros para ver se consigo mais alguns casais, e se Deus quiser formar um plantel capaz de criar e disseminar esta raça pelo país, com a ajuda dos amigos.

Um abraço a todos, e a matéria continua em pauta para ouvir outras opiniões dos amigos...
Davi Coutinho;
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Botão em Curso Re: Formação de uma nova raça de canto.

Mensagem por PAULO FERREIRA MACHADO em Qua 15 Jan 2014, 16:24

Boa tarde.
Muito obrigado Sr. Davi.
Vamos torcer para este segmento (Canário de Canto) aumentar no Brasil, pois aí teremos mais criadores/juízes/etc...
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Botão em Curso Re: Formação de uma nova raça de canto.

Mensagem por MARTÍN em Qua 15 Jan 2014, 18:45

Davi, qual sua opinião sobre o cruzamento de duas raças de canto tão distintas, acha mesmo que seria possível chegar a algum lugar através deste cruzamento.





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Botão em Curso Formação de uma nova raça de canto.

Mensagem por DAVI COUTINHO em Sex 17 Jan 2014, 15:43

Amigos do Universo dos Canarios, boa tarde!

Caro Martin, eu não aconselharia o cruzamento entre essas duas raças por um motivo muito simples; o canario harzer roller é recessivo em relação ao timbrado espanhol, portanto demoraria muitos anos para fixar geneticamente uma tour do harzer no canto do timbrado, pois sendo a raça mais próxima do canário ancestral, esse pássaro é dominante em relação a todos os outros serinus.
O timbrado pode até assimilar uma ou outra nota do canto harzer mas por aprendizado, já que o timbrado tem essa capacidade, mas não podemos tem certeza se passaria para as próximas gerações.

No caso de trabalharmos uma nova raça de canario de canto, devemos lembrar que primeiro é preciso definir o que se quer dessa nova raça, que tipo de canto desejamos, para depois determinar quais pássaros preencheriam os requisitos e poderiam ser introduzidos no processo, outra coisa que precisa estudar é se são genéticamente viáveis para a miscigenação, se os híbridos são férteis etc...
 
Se pretendermos trabalhar só com raças de canários já estabelecidas, entendo eu, que provavelmente o maximo que podemos conseguir é o que já se tem no Timbrado espanhol de canto descontinuado com o acréscimo das tours de água do malinois.

Um exemplo do quanto é complexa essa questão foi quando no passado os criadores quiseram produzir um canário vermelho; foram feitas várias tentativas de hibridação até chegar ao tarim da Venezuela, que emprestou o gene vermelho ao canário, mas não a cor vermelha, pois esta não se manifestava espontaneamente nos híbridos. Só depos de muitos estudos descobriu-se que para fixa-la na plumagem necessitava-se da ação dos carotenóides oxigenados, (hoje conhecido como cantaxantina); e de quebra descobriu-se que sendo o tarin sexo dimorfo, isto é, o macho tem coloração diferente da femea, acabamos ganhando o canário com fator mosáico, onde a coloração da femea é diferente do macho.

Entretanto é possivel sim formar uma nova raça de canários de canto, mas dá para medir o tamanho do desafio que haverá pela frente;

Um abraço a todos;
Davi Coutinho,
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Botão em Curso Re: Formação de uma nova raça de canto.

Mensagem por MARTÍN em Sex 17 Jan 2014, 16:11

Aprendi mais um pouco, agradeço sua explicação e digo ao grupo se soubermos aproveitar e procurar ouvir(ler) o que este homem tem a nos disser a cada post dele crescemos um pouco como criador.

Abraço Davi.



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Botão em Curso Re: Formação de uma nova raça de canto.

Mensagem por PAULO FERREIRA MACHADO em Sex 17 Jan 2014, 20:51

Boa noite.
Muito legal a explicação Sr. Davi.
Vivendo e aprendendo.
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Botão em Curso Re: Formação de uma nova raça de canto.

Mensagem por CRIADOURO GOUVEIA em Sex 17 Jan 2014, 21:06

APESAR DE SER LEIGO NO SEGMENTO , CREIO QUE ESTAMOS MAIS PRÓXIMOS DA CRIAÇÃO DE NOVOS FENÓTIPOS DENTRO DAS SÉRIES DE  CANÁRIO DE CANTO DO QUE NA CRIAÇÃO DE UM CANÁRIO QUE POSSUÍSSE UM CANTO DIFERENCIADO AO EXISTENTE ....


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Botão em Curso Re: Formação de uma nova raça de canto.

Mensagem por PAULO FERREIRA MACHADO em Seg 20 Out 2014, 20:09

Boa noite pessoal.

Retomando este interessante tópico.
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Botão em Curso Re: Formação de uma nova raça de canto.

Mensagem por MARTÍN em Qua 05 Nov 2014, 14:43

Olá amigos, posto neste tópico uma resposta do Mauricio(feita através do facebook) ao Paulo sobre o referido tópico.

Mauricio Jr. escreveu:[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
_Ola Sr. Paulo,.
Vamos ser realistas:
Nao existe a minima chance de se formar, no Brasil, uma nova raca de Canario de Canto que seja reconhecida internacionalmente pela C.O.M.
Criadores de paises como Russia, Romenia, Marrocos , entre outros, ja estao tentando isso a mais de 25 anos sem sucesso. O maximo que se conseguiu ate agora foi Canarios que copiam o Canto de outras aves.
Cruzar as 3 racas de cantos (Roller+Malinois+ Timbrado Espanhol) entre si, nao formara nenhuma raca nova...Estes cruzamentos ja foram feitos e refeitos por varias decadas, sem resultados satisfatorios junto a C.O.M.
E bem mais facil guanhar na Mega Sena. Pode acreditar...
Forte abraco...
Mauricio Jr.


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Mensagem por DAVI COUTINHO em Qua 05 Nov 2014, 17:39

Boa tarde amigos do UNIVERSO DOS CANARIOS!

O que o nosso amigo Maurício diz é uma grande verdade, principalmente porque quando ele chega a postar alguma coisa certamente já estudou exaustivamente o assunto, pois este é o seu estilo.
Todavia, peço vênia ao nosso amigo, para dizer que acredito ser possível aparecer uma nova raça de canário de canto. Mas tenho uma visão um pouco diferente da maioria sobre como isto poderá ocorrer.
 
Quase todas as mutações ocorridas nos canários de cor não foram produzidas pelos criadores, elas aconteceram aleatoriamente e foram fixadas por criadores muito observadores e minuciosos, que ao notarem filhotes diferentes procuraram compreender o que estava por traz dessas diferenças em vez de descartá-los como pássaros fora do padrão.

Entendo que esta também será a forma através da qual poderá surgir mutações no canto dos canários, não necessariamente naqueles classificados como canários de canto; Entretanto é necessário observação constante na forma de cantar de nossos canários, principalmente por parte dos criadores de canários de canto, que tem o ouvido mais treinado para avaliar a melodia do canto dos canários que criam.

Só que para isto não podemos descartar imediatamente os pássaros com canto "defeituoso" para o padrão da raça, mas analisar caso a caso para valorar cada nota diferente que surge no canto dos canários, independente do que consta no manual de julgamento, e identificando alguma nota, ou sequencia de notas agradáveis aos ouvidos, separar estes pássaros para acasalamentos experimentais.

Creio ser esta uma das vias através da qual pode surgir uma nova raça de canário de canto.

Um abraço a todos;
Davi.


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Mensagem por DAVI COUTINHO em Qui 06 Nov 2014, 02:21

Boa noite amigos do Universo dos Canários!

Qualquer pessoa que se dispuser a trabalhar a formação de uma nova raça de canários de canto, creio que inicialmente, não deve trabalhar em função do reconhecimento oficial, mas trabalhar sim um canto melódico e agradável aos ouvidos, e somente numa fase posterior, depois de fixadas as notas (tours) desejadas, estabelecer um padrão para reconhecimento.

Para isto provavelmente não será necessário nem hibridação, pois dentre a grande variedade de canários de cor, porte e canto que já temos existem diferenças canoras relevantes de um pássaro para o outro. 
Desta forma, uma das maneiras de iniciar este trabalho seria selecionar um determinado número de indivíduos de canto significativamente diferenciado e através de acasalamentos consanguíneos buscar o padrão desejado.
 
O problema é que poucos criadores já pararam para observar a grande diversidade que existe na maneira de cada canário emitir seu canto, até porque para o criador de cor e porte a qualidade canora, quase sempre, não tem prioridade. 
Tenho um costume antigo de observar a diferença de canto existente entre as diversas raças e cores, e sempre que frequento as exposições percebo que as mutações que dão origem as raças e cores quase sempre alteram também a maneira de cantar, provavelmente pela ação do gene híbrido ou mutante que deu origem a determinado pássaro.

Os canários miniaturas da raça espanhola são um exemplo típico de canto diferenciado entre canários de porte. 
Mas tem alguns outros exemplos que já observei; os mais diluídos tem tendencia de cantar em tom mais baixo, os fortemente oxidados em tonalidade mais alta, os lizard emitem seu canto de forma mais acelerada... e assim por diante.
Está aí um grande desafio, principalmente para os criadores mais jovens....

Um abraço a todos;
Davi.


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Botão em Curso Re: Formação de uma nova raça de canto.

Mensagem por MARTÍN em Qui 06 Nov 2014, 07:25

Verdade Davi, o que você fala realmente acontece, nós criadores de canários de cor apenas selecionamos o que temos de melhor na cor, deixando de lado o canto.

Uma vez li que criar cor é uma faculdade, e criar canto é pós-graduação....rs


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